导读
3月10日上午九时，全国政协经济组讨论慈善法，曹德旺委员在现场所有委员推举下，率先发言，中央电视台、新华社、东方卫视、人民日报现场予以报道。曹德旺委员表示，此次慈善立法是社会进步，但也不要过于乐观。他说，慈善不是目的，只是手段，社会和谐才是目的。类比美国慈善法治进程，税收改革必须配套执行，物资捐赠需要客观折价，减少寻租空间。对于累积70亿的中国最大捐赠数额，曹委员说：捐钱只是小善，“政善”才是大善！

来源：新京报   

记者：刘夏

3月9日，全国政协委员、福耀玻璃集团董事长曹德旺接受《新京报》记者专访时表示，看到慈善法草案后，心里很平静。一方面，对中国人来说是很值得自豪的一件事，另一方面也不要太过乐观。

慈善法是一种进步，值得自豪

新京报：中国首部慈善法即将出台，有哪些积极意义？

曹德旺：首先，这次慈善法能够提到台面上来讨论，是一种进步。对中国人来说，是很值得自豪的一件事。这也说明，我国改革开放30多年以来，取得了很大的成绩。但也不要太过乐观。

新京报：你关注慈善法的那些点？为什么说不要太过乐观呢？

曹德旺：我看了慈善法的草案（二次审议稿），当然肯定是一个进步，但不要太过乐观。按照那些条款，争议的事情还很多。

从历史上面来看，西方的慈善法最早由美国在1894年开始，但是真正解决是在1969年推动税收改革法，获得批准在1986年，才最终走上慈善的轨道。

美国的做法挺聪明，立法上，募集的钱先不论要不要交税，要看去哪里，去了孤儿院当然不要交税。若是你的钱去了盈利机构，就要交税。一下子把枯燥的问题理顺了。

然后会把一个税号给你，报税时说这个号码，可以不用交税。他不会查你，你自己报，这是民事上面的事。但是你如果不把应该报的税报上来，查出来就要追究刑事责任。性质从民事转移到刑事，你敢乱报吗？

新京报：截止目前，你总共捐赠的数字是多少？感觉捐赠者的利益有保障吗？

曹德旺：近70亿元。3亿股票以今天（3月9日）股价来看42亿，现金25亿。捐赠给寺庙、学校、图书馆、救灾等。大头是教育，占比一半。

想要真正捐赠的人，利益还是没有办法得到有效保障。一个人捐了很多钱，但是他还要交所得税。所得才有税啊，都已经送出去了，即便要交税也应该是接受的人来交。道理其实挺简单的，现在却没有明确下来税的问题，是捐赠者交还是受捐者交。

完善慈善法不能一蹴而就

新京报：还有什么问题？

曹德旺：我认为捐赠物资要抵扣，必须全部进行变现，没有变现不能抵扣。

举一个例子，有些人去日本买医疗小设备，量血压、检血糖的，人家卖得很便宜，买一批进来，可能只花了50万。但在中国找到做慈善的人，有可能卖个上百万高价。后者又可以更高价格开发票。倒来倒去，抵税一项就是大赚一笔钱。还赚了个我是慈善家的名义。

新京报：完善我国慈善法还需要一段时间？

曹德旺：国家发展需要过程，我们也尊重政府。美国从慈善立法到税收改革法经历了快百年时间。我相信到了一定经济发展水平，有一定思想境界，行为方式都会有所改变。

国家的发展和一个人的成长一样，生了一个宝宝，它会爬、会站、会走，到当一个运动员。不知道要摔多少跤。做父母的心疼也没有用，不能替代的。如同农业再往前走是工业化、城市化、现代快，想走捷径也会出问题。只能这样，不能一蹴而就。

慈善不是目的，只是手段

新京报：你是怎么开始对国外慈善法进程感兴趣的？

曹德旺：因为在捐钱后叫我交税，才调查国外的事情。慢慢对政府理解，都是需要一个过程。理顺这个关系后，美国已经走上正轨，现在做的很好，几乎80%的人捐赠，掀起全民慈善风气。

新京报：如何看待慈善法的意义？

曹德旺：任何事手段和目的分开，慈善立法是为了推动慈善事业发展。推动慈善事业终极目的是让社会和平稳定发展，做慈善不是目的，只是手段。追求的目的是社会的和谐和稳定发展。

新京报：你曾经写过一段文字，讲裸捐不适合中国企业家。

曹德旺：我的意思是裸捐不适合提倡。要知道如果不裸捐比裸捐带给国家帮助还要大，那为什么要裸捐。裸捐了对数万员工和十几万股东怎么交代。

新京报：但是现在民众一提到裸捐非常兴奋，甚至出现逼捐。这种仇富心理如何化解？

曹德旺：这事是错误的，大家一样穷有什么好处呢，对国家破坏非常厉害。我不提倡裸捐。

我认为一时间化解不了，一是为富不仁确实存在，另外群众也有待提高自身素质也。但是作为真正有理想、有抱负的企业家，不要管别人什么心态，按照自己既定方针，严格执行去做就好。